读库0601-第9部分
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佛说：我也没辙
东东枪：你的很多个版本的自我介绍上都有一句话：八岁那年“终于”投身艺坛。一个八岁的孩子开始学艺，为什么要用“终于”两个字？
郭德纲：因为在这之前，我一直很迷惘——我特别喜欢这行，但当时，干这个是很难的事情。八岁之前的时候，我就一直知道：很多唱戏、说相声的人都是有家传渊源的关系，但我没有这种关系，我的父母与文艺圈格格不入，没什么关系。对我来说，进演艺界学相声、学评书，是个很神秘的事情。我当时就一直在想，我怎么能够也干这行呢？这是个多么伟大的职业啊。这是我当时，一个小孩儿的理想。我的同学们，有的要当科学家，有的宇航员，我觉得那不现实，我那会儿就觉得那是胡说。要能说个相声，能说书，这多好——这是一个梦想。后来见到了最早教我评书的高先生，我觉得很神秘、很紧张。哎呀，这就是传说中的那种能说评书的演员吧，太了不起了。我要能这么学，简直就是个很幸福的事——这是决定我一生的事情。“终于投身艺坛”这个说法最早见于文字是我在写那本《话说北京》的时候，后来这俩字儿就一直留下来了。
东东枪：是有意的？
郭德纲：有意留下来的。
东东枪：现在这种茶馆、剧场里的演出，您会一直坚持下去么？
郭德纲：会。我今天下午刚刚谈了一件事情，准备在石家庄开辟一个北京相声大会的分会场，河北演出公司配合我们，定期的演出，可能是每周五。深圳有人找我们，深圳南山，有一个大型的茶馆演艺场所，也在谈。另外济南，我们也在开始做这方面的工作。相应的，我们也有下一步的计划，比如招新演员，招生等等，有这样的安排。石家庄是河北重镇，他对相声能够理解，能够接受，石家庄现在这方面工作做得不好。从网上和其他途径可以看出来，石家庄其实还有很多相声爱好者，我们愿意去恢复恢复。济南那也是相声窝子。深圳是因为有大批的移民，外来人口，有很多北方人，我们也很希望北方的相声也能够带到那个地方去，多发展一个地方是一个地方，虽然我对深圳的市场不看好，但我愿意做这个工作。
东东枪：除此之外的，有没有什么更远景一点的计划？
郭德纲：准备以这个为基础，做一些电视节目、包括影视剧的制作，我和于谦干这个还比较内行，我们到现在还有文化公司。我们想把后台的演员介绍出去，比如把一些传统的长篇单口相声改成舞台情景喜剧，这样既介绍演员，又介绍节目，还有些收益。同时也想做光盘出版的工作，这样能传播得远一点，这是下一步陆续要做的事情。还有“不完全相声手册”这个进校园的活动，现在已经正在做了，这是希望更多的大学生、更多的年轻人们喜欢相声。
东东枪：在天津的时候你还跟我提起过，你在准备开始一项为一些年纪比较大的老曲艺艺人们抢救录制音像资料的工作？
郭德纲：还在做。包括鼓曲、相声都有。
东东枪：为什么要做这件事？
郭德纲：要让大家知道什么叫好。而且，我们不做的话，没有人在做这个。我如果是曲协主席，这个事情太简单了，但我不是。我们是在帮政府帮曲协在做这事儿。我关心的是这些老艺人们，他们能耐了一辈子，现在要死了，没人理睬他们，他死了可能是一个曲种一批节目的消亡。这事不能等，等到几十年后我的徒弟里谁谁谁当上曲协主席再说？那就没用了。只能先急着要死的抢吧。
东东枪：这事儿也真是遗憾。
郭德纲：这没办法。大批老艺人身怀绝技——也许有人就会三块活，可是这三块活就他会。他死了，就没了。
东东枪：连阔如当年号称“净街王”，说了一辈子评书，一直到前几年都只有一小段录音能被听到。
郭德纲：二十七分钟。
东东枪：是。还有侯宝林，关于他的一些文章里头说，他晚年就是想录一些自己的音像资料留下来，但没有录成。我有点不理解。这在现在看来，找点设备，找个地方，都很简单，即使在当时应该也不是太困难的事情吧，可是为什么没人去录呢？
郭德纲：为什么有人要去录呢？这其实应该是政府部门去做，曲协也好，文化部门也好。但是人们对这个东西不感兴趣。这东西灭亡了对他有什么坏处么？这东西留下来对他有什么好处么？考虑这个，他就不会往心里去——他不爱这个。
东东枪：你爱么？
郭德纲：我爱。我是从这儿出来的。我指着这个吃啊。
东东枪：可你爱的过来么？
郭德纲：我爱不过来，可我能爱多少爱多少吧。这是没办法的事。（叹息）
东东枪：现在，相声对你来说是一个什么东西？
郭德纲：我的命。
郭德纲说（2）（图）
东东枪：突然想起你说单口相声时说过的一首定场诗来——“守法朝朝忧闷，强梁夜夜欢歌。损人利己骑马骡，正直公平挨饿。修桥补路瞎眼，杀人放火儿多。我到西天问我佛，佛说——我也没辙。”我没在别的相声演员的录音或文本里听到过这样的或者类似定场诗，我后来在网上、在各种资料里查过，也没查到这东西的出处。这个定场诗是哪来的？
郭德纲：那个是我自己改的。原来前边几句都一样，最后一句是“佛说，看他日后结果。”——我觉得这个不狠。就改成了“我也没辙”。其实后边这个“没辙”不是佛说的，那是我说的“没辙”，是我没辙！
相声是一个只有大天才才能干好的事
东东枪：那这诗是哪来的？
郭德纲：是一个以前的话本小说上的。
东东枪：你每场演出结束的时候唱的那段《大实话》，在台上你都说是“民间小曲”。这段东西的词曲到底是来自于哪？
郭德纲：（笑）哈哈哈哈……
东东枪：怎么？保密？
郭德纲：不保密。最早是听过二人转演员唱这个“大实话”，当时觉得这个东西能用，但是他们唱得跟咱不一样。用的框架是他们的，然后自己装的腔，唱腔是自己设计的，用了很多评剧的腔，词儿也改了，我后来几乎每一句都自己修改了。所以说是脱胎于人家那个，但不是完全模仿，不是原来就有的。
东东枪：你的相声从不少地方吸收过营养，先是各种传统的曲艺戏曲、刚才提到的话本小说、二人转，还有什么？
郭德纲：没有我不看的，你去我家里时也看见了那些书和资料。
东东枪：嗯，你的相声中还常能揉进一些网络文化的影子，你是什么时候开始上网的？
郭德纲：也有好多年了。当时上网就是看看帖子，也不说话。就在那些曲艺网站，那时候最早有一个“相声之家”，还有一个网站叫“天津声远”？好多现在都没有了，现在差不多哪天都在网上泡几个小时。
东东枪：很让我惊讶的一件事儿是我上次给你那本书，一星期之后听那段《我要幸福》就发现里边很多东西都给用上了。
郭德纲：《我要幸福》是一个半小时写出来的，《你好，北京》是一个小时，《我这一辈子》是一个多小时，我写活就是铺上一张纸，脑子里想着，嘴里说着，笔就写着。写完之后一般，没有修改的，因为我是按照舞台上表演的情况来的，每句话之间都是接着的。
东东枪：但是你的很多新段子基本上都是类似于某一个人物的历险记形式，一个人遇到很多事儿，引出很多小而碎的包袱。像《我这一辈子》、《我要幸福》这种，虽然表演效果都不错，但也有人批评说这是你的不足，你自己觉得呢？
郭德纲：相声的形式是多种多样的。我现在写活不是命题作文，也不是去参赛，都不是，所做的事，无非是为了多一块活。而且还得从兴趣出发，这节目如果我自己不喜欢，我不干。我没有单独背活的时间，写下来我也就会了。
东东枪：这些小人物的历险记其实很像传统相声里的《醋点灯》、《财迷还家》之类的作品，但似乎又都需要再升华一下，很多你的观众，以及和我聊过的几个老先生，比如张文顺先生，也都说，建议你能把自己的作品都弄成精品，但现在还不够。你自己怎么看？
郭德纲：这有时间上的原因，需要时间。现在花一个小时写一块活，能立在台上，还能响了，其实已经算很不错了。有些人关在酒店里一个月，弄出来的活一块能用的没有，这种事儿不也有么？和那些比起来我们已经算天才了。
东东枪：几个月前你也曾经跟我说起过，“相声是一个只有大天才才能干好的事，我算一个。”
郭德纲：是。
东东枪：这个自信心来自于哪？
郭德纲：吃了这么多年的苦，受了这么多年的罪，相反，终于干上了自己喜欢干的工作，并且现在小有成就，也没有被别的行业拉拢过去，而且不管灯红酒绿还是如何如何，我能清醒地认识到自己值多少钱，我觉得这是我的天才。换别人，中央三套的节目不会扔，很多电视栏目会上赶着去的。我在影视圈混了也好多年了，好多导演都熟，换别人他会拽着每一条龙尾巴去发展、每天安排不同的名人一起吃饭，希望人家能带着他，这种环境下我能认清自己的位置，我没有堕落下去——我觉得这就是天才。
东东枪：那你对自己的相声有没有什么不满意的地方？网上似乎也从来没断过对你的相声的争议，有人提出各种各样的批评。
郭德纲：我们有一个安排，把网上近年来对相声的批评，有争议的话题，我们搜集一下，找个地儿，邀请热心网友，我们也请一些权威的老先生，一起谈论一下，一条条说——观众怎么提的，演员怎么解释的。很多人说现在郭德纲的论坛不让人说郭德纲不好，一说就拍你，其实是郭德纲不能解释了。好多情况是这样的。人有见面之情，有什么话我们当面来说，比发帖子打架骂街好。你的目的不是要把我毁了，我的目的也不是把你骂死。我们可以商量，你说这么好，咱可以商量。我们有老前辈老先生，也有现在的中流砥柱，也有观众——新听相声的、老听相声的。咱坐一块商量，会议记录全贴在网上。咱们可以定期做这个，光在网上骂街没意思。演员要接受观众的意见，但也不是观众说什么是什么。终归这是我的专业。你给我提了，你该这样你该那样，那是我的行业啊。你是干什么工作的？我可没干涉你啊。你是一厨子，我给你出主意，这怎么炒那怎么炒？你会听我的么？但是我会给你提建议：“这个再甜点儿啊。”你听不听也在你，你听我的，多搁糖，可能我爱吃，但那几位又不爱吃了。这东西都是活的，谁也不能�
