探讨中国社会转型中的焦点问题:对话-第24部分
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谐⊥蹲剩衷诓皇俏揖霾叩奈侍猓颐鞘俏懈芾砣俗龅摹Ｎ颐窃蚬桓龉善保凶鲋惺桑�2002年买的，买进来的价格我记得四元二角二，后来2003年股市情况不好，2004年股市情况也不好，对不对？跌破了这个当时我们买进的价格，我们是表现为浮亏的，因为我们手里持有这个股票嘛，我也没有卖掉，我这个很有浮亏的，社会有一点反应。
陈伟鸿：有质疑声。
项怀诚：小报有质疑。说这个项某的人是不是拿着老百姓的养命钱去搞股票，去投资，去冒险，去投机，现在你看都赔了吧。就在那个时候，我正好又买了一个股票，买了一个什么，好像长江电力吧？买了个长江电力。
陈伟鸿：涨了？
项怀诚：翻番那么涨！这报上又有这个了，那个时候翻番的时候，中石化的股票也开始涨了，这报上又说了，说社保基金理事会是不鸣则已，一鸣惊人；不飞则已，一飞冲天！这不是乱来嘛！这我根本就不相信，哪有那么多好的事！中石化也没错，现在如果再持有的话老早就五六元钱了，赚了个盆满钵满了，长江电力也不错，但是并不是说我就一飞冲天了，没有那个本事是不是。整个在股票市场上，资本市场上运作关键是市场好。市场好，你才可能好；市场不好，天大的本事也没用。所以赚点钱也不完全是我的本事，还是我的股票管理人做得好。
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社保基金（7）
陈伟鸿：当你掌管了这么多钱的时候，其实很多人也盯上了您的这个钱，刚才网友的这个一毛不拔的印象大概由此而来。会有很多您熟悉的老朋友，他们会直接找到您，告诉您一些会让您觉得非常诱惑，至少我们大家会觉得非常诱惑的一些项目，那这样的一个很令人心动的项目，你会怎么来面对它？
项怀诚：天底下没有那么好的事，天天跟你掉馅饼，哪有那么好的事呢？他说的天花乱坠，我当时就给他否定了。
陈伟鸿：但是我们看到了一些公开的数字，社保基金从2000年到2004年，这5年之内累计的收益率是。这个数据虽然是战胜了通货膨胀率，但是并没有战胜利率是的5年期的国债，会不会有人觉得你这笔钱没有真正地发挥它的作用？您太过于谨慎了？
项怀诚：这个事情看怎么看。要我来讲，我们这个社保基金理事会这些年来收益率我觉得不错，我特别是对我们2％的收益率的时候满意。我告诉各位今年一到九月底，我这个收益率多少了，已经实现的。那么我们一至九月份已经赚了240亿人民币，以后几个月，3个月我还说不清楚，大概是8％。那和以前那个百分之二点几比起来要好多了。我觉得不能这么看，我觉得原来那个百分之二点几和现在8％一样的好，为什么说一样的好呢？就是在我们，你譬如说我们2001年我们当时实现的收益率是。这个，在当时是我们只能买国债、存银行这个是国家规定的，对吧？就这两个。当时的国债就是这么个水平，当时银行的存款就是这么个水平，你能够拿到，不错！现在呢，和那个时候不一样了，现在我允许投资的品种已经有14种，所以有人对于前几年我们的收益率在2％、3％、4％这个水平上，说低了一点。我说不对。
陈伟鸿：但可能在相当的一段时间当中，您都要面对这样两种的声音，当您比较谨慎的时候，会有人觉得说收益太低了；当您收益高的时候，又有人说您不要去追求太高的风险。那您作为理事长，您怎么来把控这样的关系？
项怀诚：我最近给一些我们理事们就讲这个观点，我们这个钱不能追求高收益，我们这个钱第一是保本，就保值；第二要增值。老实说我现在比一般的机构投资者，我比他们条件好得多，为什么呢？政府关心我嘛，领导关心我嘛。你比如说交通银行、中国银行、工商银行上市，上市我都是战略投资者，那不是所有人能都进得去的，我能够进得去咱们总理给我批的，我写了报告一画圈同意，银行的这个股改的领导的组长周小川同志专门照顾我，跑到我这个办公室来跟我商量的，你进来吧，保证赚，这是为老百姓赚。那别人想进去不给他进去，我有机会进去。3个银行我大概可以赚，我估计，毛估啊大概将近600个亿，那这个东西都是你老项的本事，不是的，那是国务院领导同志的关心，股改领导小组的关心对不对？给你这个机会就是叫你赚钱，给老百姓赚钱。
◆如何让社保基金挣得更多？
陈伟鸿：其实听到理事会挣钱，大家都非常高兴，因为这笔钱是我们老百姓的养命钱。所以客观地说，在座的各位都是养命钱的所有者了，他们可能对于这笔钱，怎么样去挣得更多有自己很多的想法，我们不妨在这里也让在座的各位和项先生来交流一下。
李绍光：经济学家来讲，他很早就提过建议就是划转一部分国有资产。那么这个建议20世纪90年代初就提出来，那么到现在这个时间可能都十几年了，都超过我们中国入世谈判的时间了。
陈伟鸿：到现在为止划转了多少？可以告诉我们吗？
项怀诚：现在还没划转。
陈伟鸿：还没有？
项怀诚：还没有划转。
陈伟鸿：为什么？
项怀诚：这个事情它有个过程嘛，国务院的有关部门还有一个协调的过程，我觉得差不多也是到了该下决心的时候了。你刚才讲了一句话，就是比入世的时间还长。
社保基金（8）
观 众：现在可以通过发行特别国债的形式，来集中一部分资金用于全国社会保障基金。
项怀诚：发国债充实社保基金，在世界上有这个先例，拉丁美洲就是这样做的。
陈伟鸿：在中国可以这么做呢？
项怀诚：我觉得暂时可以放在那儿研究，但不一定动作。
观 众：我想建议我们这个理事会能不能发行彩券。我发现发彩券这个好像是只赚不亏，虽然可能赚得比较少，但是好像比较保险。
项怀诚：彩票是，一般地说只赚不赔的。我们现在国家已经有两种彩票了，一种体育彩票，一种福利彩票。在一些地方没鼻子，没眼睛的彩票很多，这是违法的。我们理事会是不是来伸头搞一个理事会彩票呢，这个我们恐怕也得研究一下。现在彩票整个地来说，从政策来说不大赞成扩大类型。
观 众：众所周知，我们国家经过几十年的对外贸易的发展，积累了大量的外汇储备基金，我们是否可以从这里面拿出一部分，来补充进我们的社保基金里边？这是我的建议。
项怀诚：这个问题最近人民银行的副行长吴晓林同志有过答复，你看看那个报道就行了，我觉得她答复是对的。
陈伟鸿：是不是在工作当中也是如此，常常会让您遇到一些曾经令您心动的一些机会？
项怀诚：我印象比较深的，有一个同志跟我说，他说土地的这个资源，国家每年收的钱是不少的，应当想办法从里边拿一部分给你；也有的同志给我提建议，我们现在国家也收无线通讯的频道费，但收得比较低，那么有一位同志就建议我，这个人也是位专家，他说这个频道费可以收，将来收了以后可以给你。好心人建议是很多的。
陈伟鸿：大家愿望都是一致的。
项怀诚：对。执行过程中间的每一个建议，它中间都会涉及到整个的利益分配格局，对不对？没有钱现在放在地方，闲的，没有的。那么如果我要改变这个利益分配格局，老实说这都不是很容易的事，对吧？所以我觉得这些建议都很好，但执行起来都有难度。
陈伟鸿：都有难度。项怀诚先生和我们在座的各位共同来关注，来对话，我们老百姓的这笔养命钱，也让我想到了中国的一句老话，叫“老吾老以及人之老”不知道您会不会有一些特别的理解？
项怀诚：这句话其实是《孟子》里边的一句话，叫“老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼，天下可运于长。”老话是这么说的，我没有想得那么多。想到天下可运于长，没想那么多。但是你把老的问题解决了，把老小的问题解决了，就是一个教育，一个养老，我看中国问题一半解决了。
（本期编导：齐文星）
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城市就业（1）
【背景介绍】
2006年，就业压力较大，主要表现在：我国处于劳动力供给的高峰期，新成长劳动力，特别是高校毕业生就业压力较大；下岗失业人员再就业的攻坚期，沉淀的下岗失业人员再就业难度更大；农村富余劳动力转移的加速期，城乡就业问题相互叠加；劳动力总体素质偏低的问题更加突出，技能人才短缺，远不能适应新型工业化和提高自主创新能力的要求；国内外经济变数影响就业因素增多。党中央、国务院高度重视就业再就业问题，一是把就业再就业工作摆到了更加突出的位置，通过发展经济促进就业，国民经济继续平稳快速发展，拉动了就业的增长，创造了大量就业岗位。二是制定实施了积极的就业政策，鼓励企业吸纳就业，鼓励劳动者自主创业，逐步提高就业的稳安性。三是深入开展再就业援助活动，通过“送政策、送服务、送就业岗位、落实社会保险补贴”，集中帮助解决“4050”人员、“零就业家庭”等就业困难人员实现再就业。四是完善公共就业服务制度和强化职业培训，落实对城乡劳动者的免费服务制度，切实加强职业教育和培训工作，不断提高劳动者技能素质和就业能力。同时，开展城乡统筹就业试点，探索城乡劳动者平等就业、素质就业制度。就业持续增长，登记失业率稳中有降，全国就业形势总体上保持平稳。
【嘉宾简介】
劳动和社会保障部副部长 张小建
北京市祟文区职业介绍服务中心职业指导师 王桂玲
北京市祟文区职业介绍服务中心党委书记 刘燕平
台湾民主自治同盟吉林省委员会主任委员 王天戈
北京市劳动和社会保障局副局长 宋丰景
劳动和社会保障部劳动科学研究所副所长 莫荣
长沙市职业介绍服务中心主任 欧阳建宏
北京中青职业技能培训中心校长 郭松
江西九江市琪雅井红贸易有限公司总经理 顾井红
河北唐山市卫国楼社区居委会主任 王海燕
主嘉宾：劳动保障部副部长 张小建
→他，1969年2月至1978年在陕西省志丹县插队；
→他，1979年3月至1982年任国务院知青办、国家劳动总局干部；
→他，1982年5月至1988年任劳动人事部培训就业局、政策研究室干部、副处长；
→他，1988年7月至1993年任劳动部劳动力管理和就业司处长、副处长；
→他，1993年12月至1998年任劳动部就业司、职业技能开发司司长，兼职业技能鉴定中心主任；
→他，1998年7月至2001年任劳动保障部培训就业司司长兼中国就业培训技术指导中心主任；
→2001年6月任劳动保障部副部长。
【精彩观点】
●大家共性的问题，一个人可以我们用“一帮一，结对子”来解决。但是这么多人，上千万的人，你必须用政策来解决。而我们的责任就是要制定出一个能够符合中国国情实际又能够解决，真
