列侬回忆-第13部分

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　　洋子：达利，没错。
　　约翰：我的意思是，费利尼就是很了不起。
　　洋子：我们只看见那个伟大的……
　　约翰：看一部费利尼就像吃一顿大餐，一场感官的大餐。
　　洋子：我们也喜欢《公民凯恩》（Citizen　Kane），不是吗（笑）？
　　约翰：还有《公民凯恩》。那也是另一种成就。可怜的老奥森（威尔斯）266，说起来他状况似乎蛮不好的。他去上Dick　Cavett267的节目，他的样子就好像是说：“拜托爱我，虽然我现在又肥又爱吃，可是我年轻的时候干得不错，演戏演得好，又会导戏，你们那时候对我很好，但现在，我什么也没的做。”
　　注释…
　　（96）　一群以纽约为根据地的艺术家团体，由Ceorge　Macuinas所创立，也是20世纪60年代极具影响力的前卫艺术运动。
　　262 Andy　Warhol，美国艺术家，波普艺术的旗手。最著名的作品是一系列复制的绢印画，大量取材自资本主义社会的生活题材，其作品对机械化及高度商品化的当代社会做出了反讽。Warhol的创作领域从平面绘画、摄影、装置艺术到实验电影皆有跨时代的成就，充沛的创作能量与五彩缤纷的私生活，使他成为20世纪60年代纽约文艺圈的代表人物。
　　263　　Marcel　Duchamp，法国艺术家，20世纪实验艺术先驱，是达达主义（Dadaism）的标志人物，对超现实主义也有重要的影响。杜尚发明了“现成品”（ready…made）的概念，以现成的物件当成艺术作品，完全抹除物品原本的用途，造成极度荒谬的效果，对前卫艺术概念影响极深。代表作有油画《下楼梯的裸女》，装置艺术《大玻璃》、以小便斗做成的现成品《泉》等等。
　　264　　Salvador　Dali，西班牙画家，其作品受到精神分析理论极大的影响，探索梦境与潜意识，作品充满扭曲夸大、如梦似幻的场景与人物，是20世纪最著名的超现实主义艺术家。
　　（97）　列侬说的是沃霍尔著名的《坎贝尔汤罐头》（Campbell）画作。
　　265　　Peter　Max，美国画家、设计家，曾设计极具迷幻风味的海报，也参与了Beatles动画电影《黄色潜水艇》的制作。
　　266　　奥森·威尔斯Orson　Welles，影史上最重要的导演之一，《公民凯恩》（Citizen　Kane）是他的代表作，也屡被影评人选为影史上的最佳电影。
　　267　　Dick　Cavett，美国国家广播电视公司的谈话性节目主持人，“Dick　Cavett　Show”是20世纪60年代影响力很大的电视节目。
　　

列侬谈鲍勃·迪伦（文章节选）
扬：你跟迪伦的交情是怎样的性质？
　　约翰：嗯，我们还算熟吧，因为我们都紧张得要命。我们每次见面，都是在气氛最紧绷的神经质状态。我知道自己一直都很紧张、放不开，我也知道他跟我一样。像Al　Aronowitz　278。这种人总想把我们凑在一块，我们偶尔也会碰个面消磨消磨时间，但我总是太神经质，要不然就是太急躁之类的，而他也是这样。我们彼此都没说什么话，但是我们在一起的时间还蛮长的，他会到我在Kenwood的家里拜访，你能想像吗？而我不知道在这种布尔乔亚的家居生活中，该把他往哪里摆。我根本手足无措，感觉非常奇怪。比起来，我宁愿到他住的饭店去找他。我很爱他，因为他写了一些非常美丽的东西。我一度喜欢过他那些所谓的抗议歌曲，而且我喜欢的是他的声音。我不用管他的歌词在唱什么，他有时候会带着试听片来找我说（学迪伦的腔调）　：“听听这个，约翰。”还有：“你听得出歌词吗？”我说：“没关系，声音才是最重要的。我在乎整体的东西。”你不必认真听迪伦到底在“说什么”，只要听他“怎么说”，媒介即信息，所有的——不管是哪些混合的——但迪伦就是那样子。不过我也有很多的……
　　洋子：不过你很尊敬他。
　　约翰：……我尊敬他，我非常尊敬他。我知道保罗并非如此，我想保罗是在嫉妒，保罗从来不喜欢其他的艺术家，但那是可以接受的。保罗不会被我的瞎起哄给骗倒，我心目中景仰的领袖实在太多了。
　　洋子：而且你喜欢咬文嚼字……
　　约翰：我也喜欢咬文嚼字，所以我喜欢他做的很多东西，我喜欢咬文嚼字。
　　扬：在你眼中，他是无可匹敌的伟大艺术家吗？
　　约翰：不，在我眼中他是一位诗人，或是一个竞争对象。你翻翻我写的书就知道了，那些东西是在我根本没听过也没读过迪伦或者任何人之前就写了的，它们根本是同一回事279。我并没有跟在猫王或迪伦的后面，我一直都在这边。但我要是看见或遇到伟大的艺术家，我还是会爱上他们的。我会就这么爱上他们，对他们的东西狂热一段时间，然后就结束了。如果他们脚上穿的是绿袜子，我大概也会跟着穿上一阵子绿袜子。
　　扬：你最后一次见到鲍勃是什么时候？
　　约翰：在我写Cold　Turkey的时候，他跟乔治来我家找我，我们都……
　　洋子：还有他太太。
　　约翰：……还有他太太——我试着想把他推到钢琴前，替Cold　Turkey录一个粗略的版本，但因为他太太当时正怀孕，还是什么别的理由，他们还是离开了。不过他现在比以前沉静多了，我记得当年我们都戴着墨镜、嗑药嗑得他妈的昏头昏脑，还有一堆怪胎在我们身边，还有艾伦·金斯堡280那些人，我紧张得简直跟大便一样。
　　扬：那是在哪里发生的事情？
　　约翰：在伦敦，他来找我的时候。
　　扬：你出现在那部电影里，跟他在一起（101）。
　　约翰：喔，没错，我没看过那部电影，我在里面，简直吓死我了。
　　扬：我也没看过，但有人跟我讲过这部电影的事情。
　　约翰：我很想看，我非看到这部电影不可，我一定要他们让我去看。
　　洋子：我们怎样才能看到呢？你能安排一下吗？
　　扬：当然。
　　洋子：喔，太好了！
　　约翰：我没看过那部电影，我简直吓死了，你知道。我一直都很神经质，鲍勃跟我说：“我想让你也出现在电影里。”他就是要我出现在电影里，我心想：“为什么？什么玩意？他故意要搞我！”我经历了那整个恐怖的拍摄过程。所以在电影里，我满嘴废话，老在发表意见，就跟你嗑药嗑到晕死或者抽大麻抽到昏头的时候一样。你朋友怎么说？
　　扬：我不记得他确切的说法，但你看起来非常紧张。
　　约翰：没错，是这样……
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列侬谈滚石乐队（文章节选）（1）
扬：跟Rolling　Stones（滚石乐队）一起混舞厅是什么感觉？
　　约翰：喔，“那个”是一段很棒的时期，我们当时就像丛林狮王（King　of　the　Jungle），而且我们跟Stones很要好，我花很多时间跟Brian（Jones）134和米克·贾格尔混在一起，我很欣赏他们，你知道的。而且我第一次看他们表演就喜欢上他们了，在他们出道的那个地方，叫什么的，Richmond的俱乐部135。我花很多时间跟他们在一起，真的很棒。我们就是王，而且都正处于巅峰期，我们常常开自己的车在伦敦逛来逛去，约对方出来见面，或者跟Animals、Eric（Burdon）136他们聊音乐，诸如此类。真的是一段很美妙的时光，从名气的角度来说，也是最自在的时期。当时我们——我们还没有被骚扰得那么厉害，它就像——我不知道，就像——就像一群男人的抽烟俱乐部，反正就是一幕非常棒的场景。
　　扬：Brian当时的状况怎样？
　　约翰：你说Brian　Jones吗？
　　扬：对啊。
　　约翰：这个嘛，眼看他崩溃下去，那几年他的样子也一直在改变。他后来变成那种你很怕接到他电话的家伙，因为你知道会有麻烦，诸如此类。他真的遭受很多痛苦。但早期的时候还好，因为他还年轻，而且长得很好看。不过他是又一个让你眼睁睁看着崩溃的家伙。他不是什么灿烂夺目的角色或什么的，他只是一个好人。
　　扬：他死的时候，你的感觉是什么（50）？
　　约翰：当时我什么感觉也没有，真的。我只是想：“又一个嗑药的受害者。”像那样子。
　　扬：你会怎么看待今日的Rolling　Stones？
　　约关于滚石乐队克，但是他对Beatles说了很多刻薄的话，我觉得很受伤。我自己可以批评Beatles，但是别让米克批评他们。因为我就可以做一个表，列出我们做的事和Stones在两个月之后做的事，去他妈的每一张专辑，还有去他妈的每一件我们干过的事，米克做的跟我们“完全一样”，他在模仿我们，而我希望你们其中任何一位他妈的地下文化代表（underground　people）能够指出这件事，就是Let　It　Bleed专辑（51）。
　　洋子：（笑）
　　约翰：Satanic　Majestiesl38专辑是学Pepper，　She’s　a　Rainbow（52）这首歌——那是去他妈的狗屎之最——就是在学All　You　Need　Is　Love139。我恨透了那种说法，什么Stones像革命英雄，而Beatles就不是，你知道吗？如果Stones曾经是，或者现在是，（那么）Beatles才“真正”货真价实。不管是音乐上或是能力上，他们跟我们都不是同一个等级，从来都不是。而且米克常常对此感到愤恨不平。以前我什么都不说，我一直都很推崇他们，因为我喜欢他们去他妈的音乐，我也喜欢他们的风格。我一直很后悔剪掉了自己的头发，感觉有点像是那样——
　　洋子：你喜欢摇滚乐（Rock　＆　Roll）。
　　约翰：对啊，我喜欢摇滚乐，而且在他们超越自己、不再试着模仿我们之后，我也喜欢他们所走的方向。但是（米克）现在甚至开始学Apple公司了（53），他想要做一模一样的事，如果真的发生这种事，那他就会完全像我们一样，亏掉自己所有的钱。很明显地，他一直觉得很不舒服，因为Beatles比起他要伟大得多，而他始终无法释怀。现在他年纪也不小了，就开始攻击我们了。他一直攻击的原因是因为现在Beatles已经……就像每一个当初跳进这辆乐队花车的人，在我们散伙时拼命打击Beatles一样。还有来自Apple公司的，Apple那面外墙140，不管那些日子里发生了什么，所有的人都在攻击我们。而痛恨的是，因为即使在他的第一——操，第二张唱片，我们都还帮他写歌哩（笑），你知道吗141？
　　洋子：还有拿Peace那首歌去赚钱之类的（54）。
　　约翰：哪一首？喔，他说Peace那首歌赚了钱。我们没有从Peace这首歌赚到一分钱。
　　洋子：没有，我们还赔了钱。
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列侬谈滚石乐队（文章节选）（2）
注释…
　　134　　Brian　Jones是Rolling　Stones创立时的队长，不过在20世纪60年代中期，乐队主导权逐渐被词曲创作角色吃重的米克·贾格尔与吉他手Keith　Richards所掌控。后来他酗酒、嗑药的情况越来越严重，与乐队的关系越来越糟，终于在1969年被开除出队，一个月后死在家中。
　　135　　Rolling　Stones早期在伦敦Richmond地区的Crawdaddy　Club驻唱，俱乐部老板Giorgio　Gomelsky介绍Beatles来听他们的表演，后来两个乐队便结为好友。
　　136　　Animals成立于1964年，由主唱Eric　Burdon、键盘手A1an